記者：您如何理解發(fā)電企業(yè)信息化?
 
        王聰生：我覺得要是談發(fā)電企業(yè)信息化呢，電廠最有發(fā)言權(quán)，我們這都是從外來人的角度來看發(fā)電企業(yè)信息化的。實(shí)際上要講發(fā)電企業(yè)信息化，首先要搞清楚發(fā)電企業(yè)關(guān)心的是什么，它要解決的哪些問題，哪些可以通過信息化的手段來協(xié)助解決。這個問題搞清楚之后，你就能夠理解發(fā)電企業(yè)的重點(diǎn)應(yīng)該在哪兒。
 
        記者：您認(rèn)為發(fā)電企業(yè)信息化的重點(diǎn)是哪些?
 
        王聰生：作為資產(chǎn)密集型企業(yè)，我認(rèn)為發(fā)電企業(yè)首先關(guān)心的是如何定義和管理資產(chǎn)。資產(chǎn)本身涵蓋的范圍比較廣。過去我們一談到發(fā)電企業(yè)，它就是管設(shè)備，但實(shí)際上設(shè)備只是企業(yè)資產(chǎn)的一部分。發(fā)電企業(yè)資產(chǎn)大概有以下幾類：第一大類是設(shè)備，設(shè)備相當(dāng)于在線運(yùn)行的資產(chǎn)。在線運(yùn)行資產(chǎn)的特點(diǎn)是要求安全可靠，并且要求能夠在線實(shí)時地把信息反映到生產(chǎn)和管理者面前，從而可以輔助生產(chǎn)和管理者進(jìn)行決策。第二大類是另外一大塊即所謂的離線資產(chǎn)，包括物資、備品備件、材料、燃料等。相較于在線資產(chǎn)，離線資產(chǎn)不太一樣的地方是可以轉(zhuǎn)換成在線資產(chǎn)。比如備品備件在檢修期間安裝到電廠之后，就轉(zhuǎn)換成了在線資產(chǎn)。但備品備件本身又需要全過程的管理，既需要管理其運(yùn)行時候的狀態(tài)，也需要管理它沒運(yùn)行時候的狀態(tài)。也就是說，備品各件存放在庫房、安裝到現(xiàn)場或者拆下來之后、檢修過程中的整個全生命周期都需要管理。第三大類資產(chǎn)就是成本和財務(wù)。成本和財務(wù)實(shí)際上也是企業(yè)資產(chǎn)的一部分，包括現(xiàn)金、應(yīng)收帳款、預(yù)算管理等。第四大類資產(chǎn)是和資產(chǎn)相關(guān)的事件以及人力資源的相關(guān)信息，例如：何時需要檢修，誰來檢修，怎么樣去修，修的人需要具備什么樣的專業(yè)知識等。這樣的話，企業(yè)對人員就要有比較精確的要求，這樣才能派合適的人，去合適的地點(diǎn)，帶著合適的工具和備品備件，做好合適的事。所以，我覺得如果能夠做好這幾塊的信息化工作，也就基本解決了電廠最關(guān)心的的問題，當(dāng)然，對于燃煤電廠來講，資產(chǎn)管理中還有燃料管理的問題，也必須解決好。
 
        記者：這是一個從資產(chǎn)的密集型的角度來考慮電廠的信息化，首先要關(guān)心的一個大問題，是這樣是吧?
 
        王聰生：對。
 
        記者：但這個是不是用EAM就差不多可以解決的問題?
 
        王聰生：應(yīng)該說EAM可以解決一大部分，
 
        記者：除了從資產(chǎn)密集的角度來考慮，電廠的信息化還應(yīng)該考慮哪些重要的問題?
 
        王聰生：還應(yīng)該考慮生產(chǎn)和經(jīng)營。發(fā)電的生產(chǎn)和經(jīng)營，實(shí)際上就是我們所說的ERP。ERP，全稱是“企業(yè)資源計劃”，發(fā)電企業(yè)的ERP與制造型企業(yè)有很大差別，要做好企業(yè)的資源計劃，就要搞清楚哪些東西是企業(yè)能夠計劃的。在理想狀態(tài)的情況下，生產(chǎn)計劃應(yīng)該由企業(yè)制訂(如制造型企業(yè))，比如要發(fā)多少電量，最好是自己能夠說了算。這樣一來，檢修的時候可以少發(fā)電，運(yùn)行狀態(tài)好的時候可以多發(fā)電。但實(shí)際的發(fā)電企業(yè)卻做不到這一點(diǎn)，因?yàn)槠髽I(yè)生產(chǎn)多少，計劃本身不由電廠自己確定，需要由電網(wǎng)調(diào)度統(tǒng)一管理，電網(wǎng)調(diào)度要求發(fā)多少電，電廠才能發(fā)多少電。這也就是電力企業(yè)的計劃與制造業(yè)的計劃區(qū)別比較大的地方。在產(chǎn)量自己定不了的情況下，怎樣才能提高企業(yè)的效益呢?那么電廠就必須提高自己的服務(wù)(包括發(fā)電的可靠性、發(fā)電的品質(zhì)等)，降低成本和發(fā)電能耗。尤其是現(xiàn)在國家節(jié)能調(diào)度管理辦法出臺以后，電廠必須將是否節(jié)能、是否環(huán)保等因素考慮在整個生產(chǎn)經(jīng)營的環(huán)節(jié)當(dāng)中。所以，從整個企業(yè)的信息化的角度來講，就要圍繞著企業(yè)發(fā)展本身的要求來做。電力企業(yè)要適應(yīng)現(xiàn)在的節(jié)能調(diào)度管理辦法，就必須做適應(yīng)的改變，考慮怎么樣適應(yīng)市場，怎么樣能夠適應(yīng)環(huán)境。那么，整個信息平臺本身實(shí)際上就要起到一個能夠快速地將信息送到?jīng)Q策人手上的作用。
 
        記者：相對電網(wǎng)而言，ERP在電廠領(lǐng)域成功的案例較少。部分專家認(rèn)為ERP源于離散制造業(yè)，具體到流程工業(yè)尤其是發(fā)電企業(yè)，ERP可能存在一定的不適。其次，中國的電力企業(yè)和國外的電力企業(yè)也有很大的不同。基于這兩點(diǎn)，您認(rèn)為流程制造業(yè)和離散制造業(yè)在信息化建設(shè)方面的區(qū)別有何不同?發(fā)電企業(yè)信息化上ERP難，到底難在哪些地方?
        王聰生：首先，ERP本身不只是個軟件。無論是從國內(nèi)的概念還是國際上的概念上，它首先是一個管理模式，只不過通過軟件將這種管理模式進(jìn)行了固化。所以現(xiàn)在往往有一種錯覺，一提ERP就想到ERP軟件。這實(shí)際上是不對的。首先ERP是一個管理模式，它的管理模式強(qiáng)調(diào)是什么?強(qiáng)調(diào)的是計劃和價值鏈的相互協(xié)調(diào)、統(tǒng)一。所以，ERP成功或者不成功，我覺得不光要看這個軟件有沒有用起來，還要看相應(yīng)的管理模式改變了沒有，管理流程是不是合理，管理是不是得到了優(yōu)化。電力ERP，或者說發(fā)電企業(yè)與制造企業(yè)最大的不同在于剛才我所說的計劃由誰來定。按照ERP的概念，企業(yè)是通過市場的需求來確定企業(yè)的生產(chǎn)計劃，再確定原材料、設(shè)備的計劃，因此，這是整個一個價值鏈的分解過程，也是整個資源的策劃過程，兩個過程是統(tǒng)一的。而目前，對中國的電廠而言，計劃的被動性與主動性是最大的差別。那么，將來信息化本身，如果要做得好的話，應(yīng)該是怎么樣才能更貼近發(fā)電企業(yè)的實(shí)際，更貼近發(fā)電市場的實(shí)際。這樣才能夠使得ERP軟件真正用起來，發(fā)揮它的作用。如果企業(yè)的管理模式和管理理念與市場本身有一個很大的差距，這個工作就很難做，很難開展。
 
        記者：但這是不是對ERP供應(yīng)商們提出了更高的要求呢?
 
        王聰生：對。
 
        記者：另外一個是關(guān)于基建管理信息化的問題。有人稱之為基建MIS，還有人稱之為基建ERP或PM，管理從電廠可研到電廠投運(yùn)的整個動態(tài)過程。您對基建管理信息化如何看待?
 
        王聰生：基建信息化實(shí)際上不管叫什么，它本身應(yīng)該是一個從設(shè)計、采購、施工、調(diào)試到最后運(yùn)行數(shù)據(jù)移交的過程，也就是對移交過程中的信息進(jìn)行有效管理和利用。因?yàn)榧热皇腔∕IS，也就是新建電廠的信息化，因此，首先要知道新建電廠本身的信息在哪兒產(chǎn)生，信息源在誰哪，這個一定要搞清楚，它和生產(chǎn)企業(yè)區(qū)別最大的地方是自己的信息不在自己手上。生產(chǎn)企業(yè)變化的是生產(chǎn)、經(jīng)營和管理過程中數(shù)據(jù)的變化，基建過程中的數(shù)據(jù)是全新的，所有的數(shù)據(jù)都是從一開始的設(shè)計階段來產(chǎn)生的。所以基建MIS更強(qiáng)調(diào)過程之間的銜接，數(shù)據(jù)之間的移交。在這方面，有一個國際標(biāo)準(zhǔn)ISO15926,對新建電廠的數(shù)據(jù)如何進(jìn)行采集、管理和移交都有明確的規(guī)定。
 
        記者：這是國外的電廠的建設(shè)，或者說項目管理的建設(shè)是有著兩個重點(diǎn)，有標(biāo)準(zhǔn)的，咱們國家目前沒有這種標(biāo)準(zhǔn)，有嗎?
 
        王聰生：我們集團(tuán)正在做這方面的事情。
 
        記者：目前的基建項目一般會涉及到業(yè)主方、設(shè)計方、施工方、采購方、監(jiān)理方，很多單位組成的一個大隊伍進(jìn)行同一項目的設(shè)計、施工與建設(shè)，那么怎么把大家能夠整合到一個數(shù)據(jù)平臺上進(jìn)行管理?
 
        王聰生：這個是關(guān)鍵，它和已投產(chǎn)電廠最大不同的是：電廠的信息化是自己企業(yè)內(nèi)部的工作，而建設(shè)期的這個信息化工作更強(qiáng)調(diào)的是社會的分工和合作。不能說因?yàn)榉止?，就把合作給忘掉了。這種特點(diǎn)造成了現(xiàn)在很多的數(shù)據(jù)相互之間不能共享，相互之間不能交流，重復(fù)的現(xiàn)象比比皆是，造成社會成本的增加和浪費(fèi)。比如說我這邊有這么一些數(shù)據(jù)，你干嘛再重新輸一遍呢，我給你不就完了嗎?不管有償無償，將來的話，給了總比不給強(qiáng)，而且至少可以減少由于重復(fù)錄入產(chǎn)生的很多錯誤。否則的話，你再重新輸一遍，到了基建的另一個階段時候，又重新輸一遍，最后調(diào)試的時候再重新輸一遍，到運(yùn)行的時候還要新輸一遍。這種重復(fù)勞動其實(shí)就是一種社會成本的增加，就是浪費(fèi)。所以在這方面，是要著力解決的一個大問題。
 
        記者：您覺得這個有可能在近期內(nèi)，有誰來出臺一個標(biāo)準(zhǔn)，或者建立一個能夠交換的這種信息平臺，來把這個問題來解決掉呢?
 
        王聰生：目前我們集團(tuán)內(nèi)部正在做這方面的嘗試。
記者：將來能成為一個行業(yè)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)嗎?
 
        王聰生：那這個要看大家的認(rèn)同了，因?yàn)槲覀兪且粋€咨詢服務(wù)的企業(yè)，主要是為電網(wǎng)和發(fā)電企業(yè)服務(wù)。如果大家覺得你這個做的很好，它可能就會成為一個標(biāo)準(zhǔn)。
 
        記者：基建管理信息系統(tǒng)其實(shí)是一個龐大的項目管理系統(tǒng)。但是針對不同的項目，復(fù)雜程度不一樣，比方說針對一個核電廠，從設(shè)計到運(yùn)營的過程，一個火電廠從設(shè)計到運(yùn)營的過程，不同電廠的建設(shè)過程都不一樣，對管理軟件的要求也不一樣。您如何評價目前的項目管理軟件?
 
        王聰生：如果說項目管理軟件的話，實(shí)際上這個概念太大了。項目管理大到一個工程，它算一個項目，小到一個檢修任務(wù)也算一個項目。所以不能籠統(tǒng)地說項目管理的軟件怎么樣，要有一個針對的對象，你要管什么事情。所以我覺得通用的項目管理軟件是一回事，如何把你的項目管好又是另外一回事，你用那些功能把它管好，這又是更具體的一件事情。究竟哪個項目管理軟件好與不好，或者是用與不用，我覺得這倒不是個主要問題。
 
        記者：就目前整個電力來講，基建信息化似乎并沒有引起特別大的關(guān)注，是這樣嗎?
 
        王聰生：不是，實(shí)際上關(guān)注的人也挺多。我覺得這就看你是從哪個角度。如果已經(jīng)建成的老廠，企業(yè)肯定關(guān)注的是EAM，即資產(chǎn)管理。但如果是一個還沒有建成、沒有發(fā)電的新廠，那么企業(yè)首先關(guān)注的就是基建如何管好。目前，老廠多，新廠少，相對來講，不同的人關(guān)注的熱點(diǎn)就不太一樣。我覺得這兩者都是值得關(guān)心的內(nèi)容，倒不在于哪個是熱點(diǎn)，哪些不是熱點(diǎn)，關(guān)鍵在于它是不是有市場。
 
        記者：您認(rèn)為發(fā)電集團(tuán)的集團(tuán)級需求和電廠級的需求差別主要是什么?
 
        王聰生：集團(tuán)的需求，那你就得問集團(tuán)了，因?yàn)槲覀儾皇前l(fā)電集團(tuán)。但總的來講，集團(tuán)肯定是從集團(tuán)管理的需求去考慮問題，他們考慮的更宏觀一些。
 
        記者：更偏重于經(jīng)營這一塊?
 
        王聰生：也不一定，所謂的經(jīng)營這一塊看你在哪個層面上。因?yàn)榧瘓F(tuán)本身并不直接關(guān)心經(jīng)營，他可能關(guān)心指標(biāo)、預(yù)算、結(jié)算等大的環(huán)節(jié);電廠肯定關(guān)心經(jīng)營多一點(diǎn)，更具體些：更關(guān)心如何給他更多的電量，哪兒能找到價格低的燃料，怎么樣才能夠保證設(shè)備安全可靠。因此，集團(tuán)級和電廠級所關(guān)心的重點(diǎn)不一樣。